Конференция клуба самодеятельной песни «Поиск» http://ksppoisk.ru/phpbb3/ |
|
ноу хау http://ksppoisk.ru/phpbb3/viewtopic.php?f=1&t=759 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | Nemo [ 19 фев 2016 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ноу хау |
Ну понеслось... Цитата: официальной рекомендации БЖ (которая к доске пришпилена) Это просто пришпиленная рекомендация. Для официальной - под ней подписи не стоят... Следующий раз уберу графу совсем. Задолбала она меня. Эта графа. Одним - нужно. Другим - не нужно. Третьим - официальна, четвертым - ваащще пофик... Цитата: Жаль, что БЖ фестиваля считает иначе, да?.. Есть тип вопроса, не позволяющий однозначно ответить - "Вы не откажетесь купить мне мороженного?". Да - не откажусь. Нет - не откажусь. Яркое, почти профессиональное выступление было просто убито одним словом. ПРОСТО. УБИТО. И, если честно, у меня нет аргументов сомневаться в правильности сделанного ГЖ заключения... Как-то так... Цитата: Может быть ты возьмешь на себя ответственность озвучить рамки окна Овертона ГЖ Да!!! Слова хххх, ххххх, ххх и фразу хх хххххх хххх хххх в песнях, исполняемых на детско-юношеском фестивале, произносить строго воспрещается!!! P.S. От них Жюри просыпается... Цитата: а слово -- неотъемлемый атрибут песни И чья это проблема? Моя??? Слушателя??? А мне кажется того, кто выбирает песню...
|
Автор: | Fox [ 19 фев 2016 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ноу хау |
Nemo писал(а): И чья это проблема? Моя??? Слушателя??? А мне кажется того, кто выбирает песню... Андрей, это не проблема вовсе. Проблема именно в рамках социолинвистического фрейма. Вот на одном из фестивалей, не помню уже где и когда это было, некая юная исполнительница пела песню про Путина. В ней не было ни одного неприличного слова, но для меня сие творение выходит за пределы окна приличий. (Это не означает, однако, что я оценивал бы песню, а не подачу; это как в фигурном катании -- низкий балл за компоненты.) Для кого-то слово ********* в какой-либо песне естественно и необходимо, а кто-то услышав его, считает, что песня испорчена и, главное в контексте конкурса АП, исполнитель по этой причине плохой. Я не виню и не поддерживаю в таких ситуациях ни жюри, ни исполнителя, в конце концов цензура -- это норма в авторитарном государстве, гражданами которого мы являемся, я прошу доводить до человека правила игры до того, как он в нее ввязался, а не постфактум. |
Автор: | Доктор [ 19 фев 2016 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ноу хау |
К вышеизложенному мной: официальное мнение было коллегиальным и носило только рекомендательный характер, я лишь озвучил свое, которое так же было отражено в цифрах. Какое счастье, что я не в ГЖ. Фестиваль, как ты его не обзови - все-равно детский. А БЖ Виталь, не дает никаких устных и дополнительных рекомендаций - ты ж сам Волкова за рукав дергал, когда он пытался мастерить (не в этом году). Идите Вы... в мастерские. А еще я думаю, что фестиваль должен прививать культуру, а не искать в ней изъяны и грани хорошо/плохо. Ля-ля-ля-ля ля-ля-ля советская милиция Ля-ля-ля-ля ля-ля-ля нас бережёт.. ... классная песня, даже если убрать ненужные слова - смысл все-равно понятен. Зачем искать крайности? Можно было выбрать другую песню. Или она только одну знает? А на счет образности: т.е. ничего особенного не будет, если я приду на прослушку в ниглиже и ластах, потому, что так чувствую и понимаю песню - меня выпустят в КК? Не запрещено же. Что-то я тоже перегорел |
Автор: | Алексей [ 19 фев 2016 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ноу хау |
Nemo писал(а): Цитата: официальной рекомендации БЖ (которая к доске пришпилена) Это просто пришпиленная рекомендация. Для официальной - под ней подписи не стоят... Следующий раз уберу графу совсем. Задолбала она меня. Эта графа. Одним - нужно. Другим - не нужно. Третьим - официальна, четвертым - ваащще пофик... Полностью поддерживаю. Зачем все эти рекомендации, если они не обязательные и не официальные? Это как бы "вы пойте, что хотите, только мы вам рекомендуем петь то, что нравится нам". Всегда удивлялся такой постановке вопроса с тех пор, как лично осведомился о том, что рекомендация никого ни к чему не обязывает. Однако рекомендация была сформулирована и пришпилена, и никуда от этого вы не денетесь при всё уважении. Это в нынешних правилах для меня звучит в сухом остатке (минуя попытки разобраться в процессе, как же так вышло) так: БЖ послушало две песни и решило, что им больше понравилась та, которую рекомендовали спеть в концерте. П.С. про мороженное ничего не понял. Nemo писал(а): Яркое, почти профессиональное выступление было просто убито одним словом. ПРОСТО. УБИТО. Исполнение убито не было. "Убито" было ГЖ. Nemo писал(а): Цитата: а слово -- неотъемлемый атрибут песни И чья это проблема? Моя??? Слушателя??? А мне кажется того, кто выбирает песню... Вы, мой друг, мне кажется.... |
Автор: | Алексей [ 19 фев 2016 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ноу хау |
Доктор писал(а): Фестиваль, как ты его не обзови - все-равно детский. Ну это вам там может и виднее, а вот простодушному участнику, который читает информацию, регламенты и прочее, а потом приезжает и участвует, может так и не показаться. |
Автор: | Nemo [ 19 фев 2016 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ноу хау |
Цитата: "Убито" было ГЖ. С чего бы? Не нравится - не ешьте. Приезжаете. Узнаете состав БЖ, ГЖ. Ставите свой вердикт и укатываете в обратном направлении. Я - не против. Какие проблемы? Виталик тут докапывается до декларации норм цензурирования... Если, блххдь, я тут начну, на хххй, ругаться - вы же мне скажете, что я не прав?!!!! Ваше тонкая натура этого не выдержит и Вы скажете, что Волков - быдло и неврастеник. Но когда такая же байда идёт от Вас - Волков должен умиляться и входить в положение?... Что-то здесь не так... Или я не прав? А если я так "чувствую" процесс?... P.S. У меня богатая заводская практика. Я всё пойму... А если придираться к словам, то фраза: Цитата: Исполнение убито не было. не корректна. Про ИСПОЛНЕНИЕ я и не говорил. Я говорил о ВЫСТУПЛЕНИИ. С ИСПОЛНЕНИЕМ всё в порядке. На уровне. (Читаем внимательно и пытаемся понять друг-друга).
|
Автор: | Алексей [ 19 фев 2016 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ноу хау |
тему результатов конкурса в целом я, честно говоря, даже начинать тут не хочу - это всё бесполезно и ни к чему позитивному не приведёт. но вот эта позиция мне, если честно, непонятна: Nemo писал(а): Не нравится - не ешьте. Приезжаете. Узнаете состав БЖ, ГЖ. Ставите свой вердикт и укатываете в обратном направлении. Я - не против. Какие проблемы? Вот я приехал. Получил свои удовольствия от всех процессов. Со всеми составами ознакомился. Посмотрел конкурс. Посмотрел награждение. Имею свою мнение. И теперь, если моё мнение с твоим не совпадает, то мне уехать и не показываться больше? Вот моё мнение, в отличии от мнения ГЖ, таково: хорошее исполнение, и мне в нём ничто не помешало так считать, что помешало так считать ГЖ. Кто был убит? выступающий, который нашёл своего зрителя/слушателя в моём и не только в моём лице, или ГЖ, которому выступающий не понравился? Вот если бы Доктор в ластах пришёл - было бы иначе, думаю ... Дьявол кроется в деталях |
Автор: | Nemo [ 19 фев 2016 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ноу хау |
Цитата: Зачем все эти рекомендации, если они не обязательные и не официальные? А затем, что на фестиваль приезжают разные люди. С разной подготовкой и уровнем. И, как ни странно, при первых наших попытках убрать графу понеслись вопросы - "а что нам петь?". И много вопросов.... Парадигма поведения, заложенная в регламент - Приезд-мастерские-БЖ-конкурс-ГЖ-концерт" не работает. И на кой ляд ходить на мастерские - сразу на БЖ!!! А спросить мастера, посоветоваться с ним. А? По дружески, если есть сомнение... А вот если их нет - то давим на болевые точки и продавливаем всех и вся своим "оригинальным" видением происходящего... |
Автор: | Nemo [ 19 фев 2016 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ноу хау |
Цитата: Кто был убит? выступающий, который нашёл своего зрителя/слушателя в моём и не только в моём лице ВЫСТУПЛЕНИЕ, как сценический номер, привязанный во времени и пространстве к фестивальному выступлению на детско-юношеском фестивале!!! Публика может неистовствовать... Это другой вопрос... |
Автор: | Fox [ 19 фев 2016 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ноу хау |
Nemo писал(а): Если, блххдь, я тут начну, на хххй, ругаться - вы же мне скажете, что я не прав?!!!! Доктор писал(а): А на счет образности: т.е. ничего особенного не будет, если я приду на прослушку в ниглиже и ластах, потому, что так чувствую и понимаю песню Друзья, на этом уровне наш разговор не может быть продуктивным. Как не может быть продуктивным разговор профессионального сомелье с убежденным трезвенником. Я сколько угодно могу ссылаться на современные языковые нормы, художественную ценность образа в конкретном произведении, роль Пушкина в отечественной словесности, в ответ я услышу только "материться неприлично, тут женщины и дети". В общем, слова нет, а анатомическое образование имеется. Припоминается бессмертная "Легенда о Лаокооне" Веллера. Доктор писал(а): А БЖ Виталь, не дает никаких устных и дополнительных рекомендаций Вот потому я и разместил свое предложение в топике, посвященном возможным нововведениям. Предложение принято не было -- это тоже результат. Тем более, что предложение вызвало некоторое обсуждение, а любое обсуждение помогает вскрыть и рассмотреть разногласия сторон. Резюмирую: исполнитель должен сам догадаться об этических предпочтениях жюри, на 1-м туре конкурса ему никто их озвучивать не будет; но есть вероятность, что их озвучат члены ГЖ, ведущие мастерские. |
Автор: | Nemo [ 19 фев 2016 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ноу хау |
Цитата: Резюмирую: исполнитель должен сам догадаться Мастерские ему в помощь... Всё просто... Цитата: Как не может быть продуктивным разговор профессионального сомелье с убежденным трезвенником Я не очень люблю доводы в виде аналогий... Ты четкую грань покажи! Что бы ясно было, где кончается этика и начинается бульварщина... Цитата: В общем, слова нет, а анатомическое образование имеется. Припоминается А.С.Пушкин в своей известной сказке, кмк полностью раскрыл всё проблематичность этого противоречия... |
Автор: | Fox [ 19 фев 2016 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ноу хау |
Nemo писал(а): Мастерские ему в помощь... Всё просто... Мастерские мастерским рознь. В этом году в помощь исполнителю могли сработать мастерская Слабикова, Дрыгиной, Степанова и мастерская Ветровой и (не помню с кем Света в этом году работала). И то в том случае, если Женя, Таня и Света обладали информацией о коллективной этике ГЖ. Чисто математически мастерская могла не помочь, если решение принималось большинством, например Волков + Тиунов + Ветрова посчитали, что хороший исполнитель не должен произносить плохих слов, тогда как Слабикова с Дрыгиной, например, высказывание не покоробило. Впрочем, если бы для тебя реплика разговорчивого кота на БЖ прокатила как допустимая и достаточная, ты бы тоже не смог предостеречь исполнителя о выпадении его из рамок этики ГЖ. Nemo писал(а): Я не очень люблю доводы в виде аналогий... Ты четкую грань покажи! Что бы ясно было, где кончается этика и начинается бульварщина... Когда экспрессивная лексика перестает выражать экспрессию и переходит в разряд артикля. Когда употребляется не к месту и не ко времени, не несет смысловой нагрузки, не работает на художественный образ. Возвращаясь к моему примеру из Берга, последняя строка "Каина", выкинь из нее экспрессивное слово, перестает работать на авторский замысел, а становится просто строкой Писания. Иногда автор поднимает обсценную лексику до уровня художественного высказывания, и тогда простой фильтр, реализованный на этом форуме, превращается в прокрустово ложе. Впрочем, я полагаю, что членам ГЖ эти аксиомы давно известны, а решение принималось по формалистическому признаку. |
Автор: | Илья Бургасов [ 19 фев 2016 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ноу хау |
Алексей писал(а): Ну это вам там может и виднее, а вот простодушному участнику, который читает информацию, регламенты и прочее, а потом приезжает и участвует, может так и не показаться. Лёш, ну давай не будем влезать в юридические дебри толкования написанного текста. Не можешь разобраться, ну так википедия (как минимум) в помощь - там есть толкования и понятия "юность" и понятия "молодёжь" с указанием приблизительных возрастных вилок. А я тебе приплету в помощь еще ГК РФ, где есть понятие совершеннолетия и т.д. и т.п. Не надо страдать бюрократизмом и буквоедством. Молодежь и Шнура слушает.. чем "Лабутены" не авторская песня? Весело и смысла не лишено в современных молодежных реалиях. А по поводу этого конкретного слова, на мой взгляд, рамки в данном случае определить достаточно тяжело в отличие от использования слов и оборотов широко признанных нецензурными. Для меня здесь речь не в том, что дети в зале сидели малые, знают они прекрасно это слово. А в восприятии конкретной песни от конкретного человека. Позиция ГЖ, если не ошибаюсь заключается не в том что есть конкретное слово, а в том КАК сказано конкретное слово. Или не так? (вопрос к Андрею Волкову) Простой пример - http://www.youtube.com/watch?v=fipo9LVqudU Обратите внимание, что делает Алексей Иващенко на отсечке 2:20 видео. Вот это по-моему наглядно иллюстрирует то, о чем говорит Андрей Волков. Можно спеть так, что все в зале поймут о чём шла речь, но отторжения не происходит, а можно на конкретном слове и громкости прибавить и "гвоздь вбить", чтобы все в зале на него внимание обратили. И чёрт его знает, то ли именно на этом слове весь смысл песни держится, то ли исполнитель самоутверждается - вот мол я со сцены что петь могу... Справедливости ради я отмечу, что Чикина многда тоже ничего не маскирует и лупит этой фразой, чтоб всех накрыло. Но какой смысл-то в этом? И если уж Nemo писал(а): Цитата: Автора понять можно - ему Бог судья... то исполнителю действительно нужно точно понимать - зачем он это поёт? Разве на этой фразе вся песня держится? Зачем на неё ТАКОЙ акцент делать? |
Автор: | Nemo [ 19 фев 2016 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ноу хау |
Цитата: И то в том случае, если Женя, Таня и Света обладали информацией о коллективной этике Ой!... Виталик! Ты высосал вопрос из пальца и пытаешься решить неразрешимую задачу - что является носителем этого вопроса в реальности. Я слабо себе представляю - что должно было происходить в кулуарах ГЖ, что бы прошла синхронизация интуитивных представлений и предположений об этических нормах между, извините, членами ГЖ... Ты очень правильно и красиво выразился в формулировке "границы". И точно в соответствии с ней я говорю - в части "Когда употребляется не к месту и не ко времени". так решило ГЖ. Всё. Нет противоречия. Ты скажешь, что, имхо - и к месту и ко времени, но ты не состоял в ГЖ. В этом и вся проблема. Как правильно сказал Алексей - каждый имеет право на своё мнение. Вопрос только в том - чье мнение является ключевым "здесь и сейчас". Да. Вопрос обсуждаем. Лично моё мнение (ответ Илье) - все обсуждаемое выступление было посвящено одному лишь слову, а если точнее - процессу перемещения из реальности в глубины тела, которое было произнесено мощно, со вкусом и соответствующей интонацией... Мне этот путь не нравится... Если Вы настаиваете на обратном - Ваше право!... Цитата: И не к терновому венцу колесованием, а как поленом по лицу - голосованием... Издержки формата... Это к тому, что никто из ГЖ не встал на защиту талантливого исполнителя... Сговорились видимо... Цитата: Позиция ГЖ, если не ошибаюсь заключается не в том что есть конкретное слово, а в том КАК сказано конкретное слово. Или не так? Именно так!!! "Счастье - это когда тебя понимают (R)" |
Автор: | Nemo [ 19 фев 2016 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ноу хау |
Пересмотрел авторский вариант Чикиной. Очень аккуратно, на "уход в шепот" произнесено... При этом очевидно, что момент поворотный в сюжете... Прямо переложение темы "Мой конь притомился, стоптались мои башмаки..." ... |
Автор: | Fox [ 19 фев 2016 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ноу хау |
Nemo писал(а): ...никто из ГЖ встал на защиту талантливого исполнителя. А, ну тогда я действительно не по делу предложил формализовать правила, дело не в формальности, а в мировоззрении. Извините, в голову не пришло. |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |