Конференция клуба самодеятельной песни «Поиск»

Док! Тут речь о расположении БЖ - я не подразумевал сажать БЖ "боком", а посадить в зал и создать условия "типа концерт". Видеть будем прямо. Да и у конкурсанта наши физии мелькать так не будут...

ох, ладно. Оставим вопросы о толковании цифр. Конечно никто ничего не понимает. только те, кто ставят, те и понимают, ага... может быть.

порядок рассмотрения - это вообще не повод для споров. во всех известных мне случаях кроме Зимородка рассматривают в порядке поступления. И всё хорошо. Зачем проблемы самим себе придумывать? Хотите сказать, что цифры существуют только для того, чтобы выдуманную из пальца проблему решать? Ну странно, чо...
Решайте...

Индексы и рейтинги порой интересны общественности. Ответственность - это когда ты имеешь мнение, и не боишься, что мнение станет достоянием общественности, потому что в любой момент ты способен его аргументированно обосновать. Всё очень просто, что тут непонятного? Вот сидит Пупкин в жюри. Я знать не знаю, кто это такой и зачем его туда посадили. А так - посмотрю на результаты его работы, пойму, схожусь ли я с ним во мнениях, напоминает ли мне его мнение здравый смысл и т.п. Если вдруг окажется, что здравого смысла в его мнении не находит квалифицированное большинство - значит это диагноз. Очередной механизм регулирования системой себя саму.

Если ОДИН человек будет против - его можно поставить перед фактом на следующий раз. Если против будет много, то я приду и скажу: Был не прав, говорил глупости, оказывается мало кто хочет, чтобы результаты были открытыми, каюсь.



формировать мнение своё и так каждому позволено, и вне зависимости от вашего желания на то. если бы я смог хотя бы раз прослушать этот концерт-убийцу от начала и до конца, я бы мог более чётко и обоснованно говорить о том, кого на мой взгляд и за какие уши вытянули и куда безо всяких цифр. Цифры отвечают только на вопрос "кто?". Более того. Мне лично не всё равно, какие люди оценивают меня с умным видом. Если в какой-то момент я понимаю, что не хочу оценки от большинства ЧЖ, то я не иду в конкурс. Или наоборот. Если понимаю, что состав жюри такой, что его оценка мне в среднем интересна - я и иду. Предположим так мыслю не только я.
Правила какие угодно - ваше право. но я за максимальную открытость информации.

Когда организую фестиваль - я вас позову в качестве почётного гостя, если вы не против
только, если я организую, то скорее всего на нём не будет конкурса, а будут мастерские и отбор в концерт с них. Максимум, приз зрительских симпатий или ещё что-то такое очень отстранённое от цифр и жюри.

_________________
Не бывает так, что бы было никак

ну собственно и не надо. А ты ходил на мастерские? когда последний раз, если не секрет, и на какие?



ребята, если вы томно изображаете стены, то какая вам разница: боком или нет? если есть разница, то чо тогда с вами происходит на БЖ?))

У меня полное впечатление сложилось, что слушать почти никому просто не интересно (речь не о обо мне, а вообще - я там посидел чуть-чуть и понаблюдал, послушал). Давно ли это вам надо-то стало - видеть во всей красе?..

_________________
Не бывает так, что бы было никак

Уф-ф-ф-ф... Как ни странно - так оно почти и есть... imho. Если человек приезжает с одним желанием - показать себя, то слушать как бы и... незачем... Фестиваль становится ареной индивидуальностей, целью которых является продемонстрировать свой уровень приближения к "нормативам времени"... Создать загадку...(пусть додумывают, что хотят). Демонстрируя этакие современные шаблоны поведения... Скучно... Новые песни или про любоф или ни о чём. Много ретроспективы, особенно Бродского... Кто-то демонстрирует прекрасное владение инструментом... Восхитительно, но есть маленькое "но" - скучно. А с другой стороны до сих пор под впечатлением выступление в 2011 Андрея Колпакова в песенном жанре. Запало. Запал образ. Мысль. Донёс до меня. Заставил поверить... Хорошо играет? Поёт? Так чем взял? - Он себя вынес на сцену в песне... Это трудно сделать репертуаром на каждый день. Это можно часто выносить на суд Зрителя, если у тебя эмоций через край. Разных. Печальных и радостных. Если в тебе есть Преодоление... себя и теплое чувство к окружающим тебя людям... именуемое Любовью.
Чушь? Это мой мир...

а....
таки стоит ли удивляться тому, что зрители, которых в отличии от ЧБЖ ничто не обязывает слушать, просто не приходят на КК, или уходят с середины?

ещё более странно: всегда среди этих .. неинтересных находятся дипломанты и лауреаты фестиваля Зимородок. Что в общем случае является некоторой визитной карточкой творческой концепции фестиваля. нда...
И как же так получается?...

чем плох Бродский - совершенно мне неясно.

Что касается показать себя... ну тут я про всех конечно не могу сказать. Для меня это довольно ненужная мотивация. Меня и так все, кому надо, видели или могут увидеть. Я по этому поводу не переживаю. Я как раз стараюсь пойти в конкурс просто ради того, чтобы спеть, поговорить с людьми чуть-чуть. Я очень редко пою со сцены в зале. Но иногда испытываю в этом потребность. Зимородок - отличный шанс попытаться реализовать эту потребность. И что я вижу?.. первое, что я вижу - БЖ, которому абсолютно пофиг кто и зачем пришёл вообще. Наверно, не каждому ЧБЖ, но некоторым - точно.



Чушью это становится тогда, когда на это способен исключительно Андрей Колпаков. При всём моём уважении к нему и к его исполнению.

И что раздумать конкурсный концерт до таких размеров, если он скучный?..

Вот мне например скучно становится, когда одни и те же люди в холле поют на один и тот же мотив хором стопяцот песен, красиво играя на гитарах и громко пропевая все слова подряд...
вот это реально скучно становится очень быстро. Зато такое обычно хорошо под выпивку. И тем, кто внутри, и тем, кто снаружи. Но я не люблю шататься пьяным на фестивалях, где есть дети. поэтому стараюсь себе в таких удовольствиях в большинстве случаев отказывать.
А когда приходит много разных людей и поют по очереди - это интересно хотя бы тем, что все они разные и делают это по-разному.

_________________
Не бывает так, что бы было никак

Вот как! Интересно! Не ожидал - Тиунов не знает и это катастрофа!
Все на самом деле просто - заезд мэтров, да и вообще участников фестиваля на момент вопроса ко мне (я его помню) не закончился. Ситуация была сложная - неизвестно где ехал Кукулевич, в поезде был Слабиков, опоздала на поезд Дрыгина, заболел Труханов... Естественно, ничего определенного на данный момент я сказать не мог!
В развитие темы - считаю, что если уж интересно мнение человека, можно подойти и его спросить, не думаю, что кто-то откажет, тем более Волков!
Как пример - очень давно, еще в "Березку", с "Островом" приехал Дихтер, по собственной инициативе. А Костромин, будучи заявленным в мастерских, опаздывал. И я попросил Дмитрия посидеть пока вместо Костромина. На что получил ответ, что для Дмитрия это работа и она стоит денег. Я, естественно, от платных услуг отказался. Совершенно без обид разошлись. НО! Я потом с удовольствием наблюдал, как Дихтер "мастерил" ребятишек просто так, не в мастерской...

_________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог,
Чем ночная песня шин..."

Не стОит. В КК приняли участие почти все прослушанные на БЖ, за редким исключением откровенной сырости. Винить БЖ в "скромном" потенциале большинства приехавших? Увольте...


Да. Хороший повод задуматься над итогами...В природе есть два измерения - абсолютное и относительное. К сожалению, мы перешли в разряд "относительно". Увы... По абсолютным меркам, по моему личному мнению - Лауреатов нет. Но я, слава Богу, не Верховный Судья...


Ну и Великим Русским Поэтом у меня язык не поворачивается его назвать...

Иосиф Бродский
Римские элегии
"...
Мир состоит из наготы и складок.
В этих последних больше любви, чем в лицах.
Как и тенор в опере тем и сладок,
что исчезает навек в кулисах
...
Месяц замерших маятников (в августе расторопна
только муха в гортани высохшего графина).
Цифры на циферблатах скрещиваются, подобно
прожекторам ПВО в поисках серафима.
...."

Глубокие мысли... Я видно дна не вижу...
Для избранных(?)... Не мой мир...


А чем он так привлекателен-то. Я вот лично ну никак не пойму:
БЖ - рожи каменные и уже не первый год.
КК - серый отстой
ГЖ - сплошь масоны и необъективные тираны

В чём плюсы?



За 25 лет фестиваля Судьба подарила и не только мне очень много интересных Людей. Андрей - один из них и мы знаем, что ищем...
К сожалению, последние годы всё меньше и меньше "предложение". Увы...



Концерт был стандартного для Зимородка размера. И это был не концерт, а Конкурсный Концерт. В этом разница. Другая грань...



Голосом Ленина:
"Так как нам, батенька, реорганизовать фестиваль?"

Akeon, заказывай звание. Ты его заслужил. «Летун», нет, — «Летающий бард» подойдет?

Растешь.

Заказывай. Хочешь быть «Главной лисой фестиваля»? Будешь!

Обсуждалось не раз. Метать бисер... не хочется. Проверяли. Поверьте, Алексей, за время существования Зимородка главным математиком фестиваля опробовались различные врианты обсчета голосов. Стремление к совершенству равно бесконечности, но наиболее приближенное к нему из всех российских фестивалей, по моему скромному мнению, — это Зимородок.

Nemo сегодня в ударе:
Ну и Великим Русским Поэтом у меня язык не поворачивается его назвать...
Ой, что сейчас начнется...:)

to Serpent
Оставь все как есть. Мы стояли рядом у истоков этой говорильни, к чему нам титулы?;)

_________________
С регардами

2Tiunov:

Дело не в том, что Тиунов не знает. А дело в том, что я этого заранее в интернете тем более не могу знать. Согласен?)
То, что Тиунов не знает - это нормально, и это понятно. Ненормально предлагать знать это заранее из интернета.

Про мнение - я так и сделал. Все, кто мне был особенно интересен - тех я спросил лично. Или они сами сказали - это не важно. С Волковым интересно было бы поработать публично, в общем порядке. в рамках общей обычной мастерской - я ж с этого начал. Ну а нет её - ну и ладно. Отрывать на долго Волкова приватно мне просто неудобно - у него и так много дел и мыслей. (исключительно уважительно!)

2Nemo:

Я попытаюсь локализовать "проблему", а то мы что-то расплываемся.
Лично у меня никакого восторга нет от того, что на концерт проходит столько народу. Не выход заполнять и без того огромный концерт "тем что есть", если ничего лучше нет. Его можно просто сделать меньше. Размеры КК неоправданны, имхо. тут следует винить не БЖ, а идею, которой оно следует.
В скромном потенциале приехавших надо конечно винить не БЖ, а другую идею, о которой речь уже шла - "фестиваль для друзей". Если друзей не будет становиться больше, то фестиваль выродится вместе с идеей. наверняка можно отследить по архивам то, как новые люди появлялись на фестивале, и какие это приносило результаты - может быть это было бы интересно, правда? В любой общий организм надо иногда вливать новую кровь.
Если лауреатов не будет - ничего плохого не случится, имхо. Это будет только в плюс поддержанию высокой планки творческого уровня фестиваля. Понятно, что среди ЧГЖ есть очевидно и иное мнение, раз лауреаты были. Но это уже вопрос формирования жюри, попытки выделить общую концепцию... Это очень сложно, в этом я уверен.

Бродский как минимум не хуже чем многие другие. Даже у Пушкина были мягко говоря неожиданные произведения, типа сказки про царя Никиту. Однако считается даже больше, чем Великим Русским Поэтом. Потому как есть и то, что достойно и немало. Вот и у Бродского тоже немало достойного, чтобы хотя бы принимать его, как одного из самых талантливых поэтов своего времени. Разве нет?

Чем привлекателен Зимородок? Да всё ж очень просто - люди, общение, атмосфера. Очень хорошее место проведения: зима, морозец, воздух, небо... Поезда очень люблю, особенно зимой. Люди приезжают, как и на другие фестивали. Приятно, когда можно пообщаться со всеми сразу. В конце концов и песен попеть - это тоже приятно. Собственно самое большое удовольствие для людей, как мне кажется, именно песни и чай в холлах и комнатах, старые и новые люди... А не КК, БЖ и ТП.
НУ а раз уж мы говорим о том, что хотелось бы поменять - я высказываюсь. Если вдруг окажется много людей, кто со мной солидарен, может и правда что-то поменяется - кто знает. И тогда нам будет ещё лучше, чем есть. Пока что конкурс на зимородке для меня всё ещё некоторое такое шоу с неожиданными поворотами - из года в год. Это поводы для обсуждения, споров, иногда даже для радости. Но это не то, что меня привлекает в плане АП. Увы. Почему? - всё это время я пытался ответить на этот вопрос. Может кому интересно, может кто-то солидарен. Может я чего не понимаю - всяко может быть, правда?..

уточнения.
БЖ. Рожи каменные не у всех, а у многих.
КК. Мог быть лучше за счёт простой реорганизации, имхо. Но вообще да - неинтересный, долгий не в меру при этом.
ГЖ. Ну такого я вообще не говорил. Я просто сказал о том, что открытость работы ГЖ сделала бы некоторые плюсы, на мой вкус. Я не могу судить об объективности, пока результаты закрыты. Многие решения мне не понятны (внимание, это не касается меня в конкурсе).

КК в отличии от просто К интересным и удобоваримым быть не должен? Мы начали с того, что на нём как-то было удручающе мало слушателей. Разве нет? какую грань мы обсуждаем? Всё упирается в синусоиду "предложений"? ну значит "просто год такой"... И пережить его. Если это многолетняя тенденция - значит пора что-то менять. обновлять какую-то кровь.

Как реорганизовать фестиваль? Так, как вам захочется после всех подобных этой бесед. Если никак не захочется - значит никак.

_________________
Не бывает так, что бы было никак

га-га-га.
Я извиняюсь.
Это даже не очень смешно...

_________________
Не бывает так, что бы было никак

= )

_________________
Не бывает так, что бы было никак

У меня, к сожалению ли, к радости ли - нет Великих. Место, время, что-то ещё - талант - что определяет судьбу? Природный дар - есть у всех. Один из вариантов ответа на вопрос о смысле жизни для меня звучит как "Познать себя". Не всем удаётся, и часто это от человека и не зависит...
Бродский... Уж очень он часто фигурировал, как протестный талант в Союзе... Галич мне как-то ближе... в этом плане:

ПЕЙЗАЖ

Все было пасмурно и серо,
И лес стоял, как неживой,
И только гиря говномера
Слегка качала головой.
Не все напрасно в этом мире,
(Хотя и грош ему цена !),
Покуда существуют гири
И виден уровень говна !

to Nemo:
Если говорить серьезно, то я выделяю поэтов, оказавших серьезное влияние на русскую поэтическую речь. И в этом плане я ставлю ИосифСаныча в один ряд с Мариной Ивановной и Александром Сергеичем. Ибо познавая Бродского мы познаем речь, богатство поэтического образа, его динамику и упругость.
Нет, мы не стали глуше или старше,
Мы говорим слова свои, как прежде,
И наши пиджаки темны всё так же,
И нас не любят женщины все те же.
И мы опять играем временами
В больших амфитеатрах одиночеств,
И те же фонари горят над нами,
Как восклицательные знаки ночи.

_________________
С регардами

Да я что... Мне ли быть судьёй!? Увольте...
Только образы занимают более высокую полочку в восприятии до которой ещё дорасти надо...
Почитай Бродского детям на ночь...

"В больших амфитеатрах одиночеств" - сможешь объяснить - раскрыть, так сказать, образ?

Я у истоков не стоял, поэтому — с удовольствием стану летающим бардом !

Насчет Бродского — м-дя. Ну ладно, промолчу.

_________________
Свое, родное: www.akeon.ru

Священная корова? Необсуждаемо? Нельзя иметь свое мнение? Не доросли? Всё хорошо так, что в школе надо штудировать от корки до корки?
Почему - "промолчу"?
Галич: "Промолчи - попадёшь в..."
Мне очень интересно понять... а не "принять на веру"...

Есть такое слово - "работа".
1. До Зимородка - связываешься с Володей и говоришь - я подготовлю Мастерские.
2. Получаешь от него список собирающихся приехать кандидатов
3. Связываешься с ними - подтверждаешь желание поработать
4. Формируешь составы ТМ
5. Отслеживаешь приезд оных
6. Вносишь практические коррективы
7. Подходишь к Володе и обсуждаете нюансы размещения

Большинство пунктов через инет решается.
То, что google это сделает за нас - не предполагается... это очевидно...

Почему - "ненормально"? Не понял...

to Nemo:
Дети детям рознь. Разбирать с 14-15-летками образный ряд "Посвящения Лифшицу" или "Вот я вновь посетил" приходилось. Впрочем, с теми же детишками обсуждались и "Номера" и "Мы похоронены где-то под Нарвой".
Но, полагаю, дошколятки не осилят ни амфитеатры одиночеств, ни гирю говномера:)

_________________
С регардами

К статистике.
Опросил мастеров (до кого дотянулся), получил такую картинку по мастерским:
Слабиков - Дрыгина: ~35-40
Дорофеев - Шмелев: ~ 30
Кукулевич - Ильинчик: ~ 15
От Марика и Весты у меня информации нет, но известно, что люди были только в субботу и в небольшом количестве.

_________________
С регардами

Андрей, неужели так уж плох образ? Мне почему-то машины "без всяких шоферов вообще" вспомнились.

Леша, с шАферами эта визборовская строчка приобретает еще большую глубину и безнадежность;)

_________________
С регардами

Образ замечательный!

"В лесу родилась ёлочка
В лесу она росла"

"Процесс рожденья завершен
Во чреве первозданной Флоры
И вот уже иглой пронзён
Покров и.. время тешит взоры..."

Вроде одно и то же...

2 Fox


2 Nemo
Пример замечательный, но в данном случае выпирает нарочитое усложнение. У Бродского же, простое и весьма точное выражение состояния одиночества. И "амфитеатр" тут, IMHO, не только потому что слово красивое, а потому что он - извечное вместилище толпы, в которой острее всего ощущаешь своё одиночество.

Конечно нарочито.
Если можно, Алексей - ответьте на вопрос: Что для Вас значит ОДИНОЧЕСТВО?
Это не подвох. Любопытство...

Их много, одиночеств. Самое ужасное, по мне, когда тебя не понимают.

А для меня Одиночество - ощущение того, что ты никому не нужен. Даже если тебе будут мило улыбаться и говорить добрые слова. Когда вокруг будет толпа знакомых и незнакомых людей, но... "ты никому не нужен"... Страшно.

PS. Любопытная статья. Многобукоф, но есть интересные моменты...
http://www.syntone.ru/library/article_s ... ook_page=1

Оттуда: «Так… Опять интеллект… Только его спрячешь, как с него то бретелька сползет, то чулок съедет!»