Конференция клуба самодеятельной песни «Поиск»

Контекст истории создания того же "и будет в нашей жизни мииииг" с контекстом концерта классической авторской песни вполне себе гармонирует. Так чем не угодил контекст истории Манежа? тем, что фамилия "Азнавур" таки была со сцены произнесена приличия ради?)

по тексту... вот это ОЧЕНЬ странно. Вы - зритель. Но Вы !мягко говоря! не совсем тот зритель, о котором идёт речь... (это моё скромное мнение, не претендующее разумеется ни коим образом на абсолютную истину и т.п. и т.д.)

а "неформатную" - это я так понимаю Ваши возражения. Я лично никак не считаю так.

_________________
Не бывает так, что бы было никак

"Без меня меня женили...". "ЧТАП?" не обсуждается. Формат-не формат - не обсуждается. Ничего не обсуждается. Всё абсолютно нормально. Нет проблем. Возражений у меня нет. У меня - комплекс неполноценности. Один. Но большой. Пытаюсь с ним бороться. Не получается. Всё упирается в душу. Она болит. Анальгин не помогает.

PS. Я на следующий Зимородок предложу БЖ формировать из работников столовой. И если что не так кто споёт - оставят без сладкого...

Да, хороший пример. И я спрашиваю — что, эти люди хуже нас? Нет, не хуже. Другие — да. У них другие интересы — да. Но заявлять, что "объективно это хуже, а это лучше", я уверен, ни один из нас не в праве. Труханов на мастерской очень верно подметил: у художника есть свобода, но есть и ответственность за свое искусство перед собой же. Вот это важно. На Зимородке сформировались такие представления о грани искусства АП, что художественне попукивание не прокатит (я приводил более мирный пример с шансоном ). Вот и все. Никаких поверхностных формулировок — только реальность вокуг нас.

И система, как я уже говорил, саморегулируется. Фактор тоже многослойный, так что не буду сильно вдаваться в его разъяснения, хотя "их есть у меня". Но система живет сама по себе, наш, если так можно выразиться "фестивальный организм", являясь тоже неким целым, точно так же несет перед собой ответственность за то, что получается в сумме.

Еще раз: система прекрасно сморегулируется, и влиять на не можно только изнутри — будучи одной из ее граней.

Это же прекрасный факт, он столько всего открывает, столько возможностей! И не надо, чтобы из-за этого болело. Наоброт, я уверен, в этом-то и заулючается красота отдельно взятого фестиваля если говорить в частности, и всего мироустройства, если говорть о глобальных вещах.

_________________
Свое, родное: www.akeon.ru

Дорогие мои!
Не ужели вы не чувствуете - сколько одиночества вокруг. Сколько мимо нас проходят "невостребованных" душ!!! Позволю себе поправить многоуважаемого Труханова:

Да свобода...А вот как быть, когда в 15-20 лет в душе отчуждённость и темнота? Пишут авторы про свои беды и проблемы, разнося безысходность по душам людским. По этому поводу у себя на мастерской вспомнил известный случай, когда в Париже в метро развесили таблички "ВЫХОДА НЕТ". Резко возросло количество случаев суицида. АП (имхо) всегда помогала Человеку осознать себя, найти в себе силы противостоять глупости и дури. По мне текущая задача нормального человека - им и остаться. И надо помогать друг другу в этом. Основная задача. Кому дано Богом больше, кому - меньше, и ответственность на том - кому больше за тех, кому меньше.


Категорически - НЕТ! Любая сущность стареет и умирает. Это закон жизни. После кризиса экономисты усомнились в постулате саморегулирования свободного рынка. А как красиво - свободный рынок - все проблемы позади. Фигушки. На каком-то отрезке времени - может быть, но ...
Аргумент что в АП, что в экономике прост. Вы считаете, что если на одной грядке посадить и сорняки и "полезную" зелень, то они самоурегулируются? Чушь. Вот ТА сила, которая занимается "прополкой" и регулирует. Но силы не бесконечны, а потому в лучшем случае, пустив всё на самотёк получим "одичавшую морковку".

Я ничего не понимаю, что происхоит...
Я для себя (лично для себя, кто-то может думает иначе, например Вы) не нашёл веских доводов против вышеупомянутых концертных номеров и их конкурсной уместности. В том числе и о Манеже речь, коли он ещё и в эпицентре, почему - я так и не понял вообще.

Я очень люблю конструктивные возражения. Но сейчас у меня видимо мозгов не хватает понять аргументацию. Понять, в чём вообще-то проблема...
Фестиваль вполне себе удался (кмк): приехали люди, пообщались, даже вот конкурс был. Песни попели! Ну может быть не все пели песни классиков "жанра", или сочиняли песни в духе абсолютно признанных классиков. Кто-то хором любит, кто-то по кругу, кто-то - миниконцертные выступления. Кто-то - и то, и то.
И спасибо вам огромное за него. Несмотря на различия во взглядах, быть может, у меня с Вами, я !с удовольствием! приезжал и буду приезжать. И уверяю, что не только я. Это я как москвич говорю. А интерес к фестивалю в Сарове в частности - это скорее по Вашей части, чем по части "гостей" Мордовии.

_________________
Не бывает так, что бы было никак

Хорошо. В лоб. Даже любопытно. Сравните, и постарайтесь это сделать конструктивно, два выступления - "Манеж" и "Любовь и Разлука". Можете принять любой образ - ГЖ, БЖ, Зрителя...

Не могу этого сделать по ряду веских причин.
Может быть кто-то ещё желает?

_________________
Не бывает так, что бы было никак

Андрей, полагаю, за ником Алексей скрывается, если можно так выразиться, Леша Лисицын, исполнявший "Манеж" на 2-м туре. Оказаться одновременно на сцене и в зале он не смог бы:)
Да и зачем сравнивать? У любого традиционного конкурса есть жюри, если конкурсанта не устраиваивает его творческий вектор или компетентность, он может на него не ходить. Вот вы сейчас померяетесь своим субъективным, и кому от этого легче станет? Мне вот вообще смешно наблюдать за этими награждениями и титулами, поскольку в прошлом году для меня на ЗР было 2 "дипломанта" и 1 "приз надежды", а в этом званий не присуждалось, ибо некому. И выяснять, кто исполнил неубедительнее совершенно не вижу смысла.

_________________
С регардами

Я догадался. А что это меняет? Я тут душу выворачивать не требую... Тяжело - да, но и со стороны это нелегко сделать...


Так и хочется сказать - что - непросто? Много субъективного? Много личного? Да и вообще - как сравнивать-то???
Ответ... правильный. И конструктивный. Отсутствие решения - тоже решение.
Вопрос снимается. Комментариев не будет.

А они ждут и надеятся, а я не очень понимаю - что они в конкурсе видят, когда столько интересного вокруг... И не смешно. Понять хочется...
Кто выскажется - ответит на вопрос:

Конкурс на Зимородке для меня....

выразиться "скрывается" может и можно, но неверно, т.к. я не скрываюсь вовсе.

Позволю себе поспорить. Конкурс - возможность выйти на сцену. Для меня это немного важнее, чем награждения. Поэтому, даже если меня не устраивает, быть может, творческий вектор Волкова А., то мне это не мешает пойти и спеть со сцены, если меня туда пустят. И я это сделаю, если захочу, совершенно не ради дипломов, и сделал.

По поводу убедительности... Ну я уважаю конечно твоё мнение, бесспорно. Но не только его одно. в этом много смысла.
Кроме того, ещё имею своё собственное)

и речь шла, если ты заметил, не об убедительности, а об уместности, на сколько я себе это мог уразуметь.

_________________
Не бывает так, что бы было никак

Вообще не так уж и сложно. В общем виде. В конкретном случае ситуация не позволяет.
Субъективного - да, много. Поэтому чем больше разных мнений - тем выше в итоге объективность. За эот и люблю много чужих мнений.
Да и вообще... я ж не предсидатель ГЖ, которое существует именно для таких целей - выполнять свою непростую функцию.
Сочувствую. Но тем не менее..

_________________
Не бывает так, что бы было никак

2 Fox
И даже Кузнецову???

Конкурс на "Зимородке" для меня это...
94-96 - способ самоутверждения
97-98 - способ показать широкому кругу свои новые песни и послушать, что делают другие
99-01 - попытка поделиться с начинающими своим небольшим опытом, привнести свое понимание
02-03 - отстаивание позиции, что АП может быть вдумчивой и не в цацках и гэгах ее смысл
07-10 - мероприятие, съедающее уйму времени у людей, с которыми я мог бы с удовольствием пообщаться. Но и, подспудно, надежда на то, что вдруг они заметят того, кто случайно проскользнет мимо моих глаз. И понимание, что этот гвоздь вынимать нельзя, ибо все рухнет.

Такая вот эволюция:)

_________________
С регардами

а кстати, скажи-ка, Фокс, интереса ради, сколько (ну примерно какую часть от) номеров конкурсного концерта ты прослушал в этом году, чтобы так заявлять?..
Я вот примерно 2/3 концерта слышал, а ты?

_________________
Не бывает так, что бы было никак

Вот-вот. Это к разговору "конкурс для меня - это..."

А я его и не отстаиваю. Оно может что-то означать в этом разговоре, если бы я сидел в жюри ЗР. Оно столь же субъективное и априори неверное, как и все остальные, включая твое собственное:)

Об уместности, как выяснилось, речь не шла с самого начала.

Я уже говорил тебе, что мне интересна твоя трактовка "Манежа", как и Яшаевская, например. Просто планка выше. Ну да ладно, я в который раз обещаю себе не переходить на личности в людном месте, потому далее про конкурс буду железно молчать:)

Леше Ушаровскому. Примерно все;) Только не спрашивай, сколько раз я себя спросил "А что я-то тут делаю"?

_________________
С регардами

Да. конкурс для меня - это... вовсе не межрегиональный чемпионат кто круче. а возможность выйти на сцену и спеть то, что я хочу спеть.
Самоутверждение - да на подсознательном уровне. Но цель практическая - спеть со сцены.




Оно означает для меня примерно столько же, сколько и мнение жюри, например.
Мнение - есть мнение.




ну тогда я до сих пор не понимаю, о чём тут с самого начала шла речь. простите.



Какая такая планка?.. Ты планку устанавливал? Я вижу планку конкретного фестиваля-конкурса по лауреатам прошлых лет.
Впрочем, опять же-таки, что мне планка... Я пока чот в шысшей лиге выступать не собираюсь;))

Не, меня лично вовсе не напрягает твои переходы сейчас на личности.

_________________
Не бывает так, что бы было никак

Во наговорили... Не успел с работы до дома доехать...
Сам себе задался вопросом, который озвучил...

Для меня конкурс... Странно, но я не помню, что бы я в серьёзных конкурсах серьёзно участвовал... Казань... В мастерской Харисов с друзьями. Пришел. Спел. Поговорили. От них вопрос - а что в конкурсе надо? Я - ничего. Зачем ездил???? За компанию. Не грустно.
Инета не было. Записей не так много было и каждая песня была как открытие, которым хотелось поделиться... Сейчас можно достать и послушать почти любое оригинальное исполнение. Может в этом качественное отличие?

Извините за выражение, но это уже пошло.

И еще... не рухнет... если не захочет. Фестивали в образе мастерских без конкурса существуют и не жалуются (школа: учиться, учиться и еще раз учиться)

PS. Баня, лыжи, шашлыки без конкурса даже приятнее и вкуснее

В дополнение к предыдущему:

Пусть это даже индивидуальная точка зрения на Зим 07-10

Цель приезда на Зим 2011? Может в течение года просто со всеми повидаться? Времени больше, да и на билетах сэкономить можно.

Ой, как меня цитируют, Доктор выделяет даже то, что я не выделял:)
Непонятно только, куда и что пошло? И дойдет ли?

Фестивали без конкурсного отбора на таком уровне, к моему большому сожалению, существовать не могут. Моделировали и не раз. Конкурс является осью мероприятия, если ее выдернуть и не воткнуть другую, все оплывет аморфной массой. Какую ось можно предложить вместо отбора? Высказывалось много предположений и ни одного практически состоятельного. Предлагайте - обсудим.
Баня, лыжи, шашлыки... Наверное приятнее. Но в бане на "Зимородке" я не был со времен "Березки", лыжи не люблю, а шашлык предпочитаю летом в неспешной обстановке. Так что тоже мимо.

А что касается очередного предложения не приезжать, то я как обычно пошлю заявку в 2011 году, и если вместо приглашения мне пришлют вежливый или не очень отказ оргкомитета, тогда и не поеду. Но пока есть надежда на лучшее и на фестивале меня ждет хоть 1 человек... "-Как здоровье, дедушка Абрам? -Не дождетесь!":)

_________________
С регардами

дедушка Абрам, согласен с тобой почти во всём! особенно по поводу лыж и шашлыков!)

_________________
Не бывает так, что бы было никак

Достаточно того, что они напрягают меня и могут напрячь еще кого-нибудь:)
А про планку я говорил свою, к фестивальной не имеющей ну никакого отношения. ЧЖ2К - это, видимо, диагноз:)

_________________
С регардами

т.е. твоё определение Лауреат-Нелауреат в любом контексте происходит относительно планки 2К?
в общем-то адекватно, имхо, с какой-то стороны. 2К - это на самом деле Планка.

разреши мне поинтересоваться (это вполне можно и в личку, если сочтёшь нужным), а вот те лауреаты Зимородка прошлого года по твоей планке 2К - это кто? И как это коррелируется с их выступлениями на том самом 2К, где ты был ЧЖ?

а то что-то я запутался чуточку...

мне же надо на кого-то ровняться;))

_________________
Не бывает так, что бы было никак

Позволю встрять -
Если мне не отшибло память, то в прошлом году был редкий консенсус...

Да-да! Так и было. я просто уточнил. С вплетением в дискуссию темы 2К я немного запутался. но я уже в этом смысле всё для себя выяснил.

_________________
Не бывает так, что бы было никак

Извиняюсь за вышесказанное... Нервы последнее время ни к черту. Надеюсь Fox не обиделся

Зато получилось конкретное мнение по поводу Зимородка
Так сказать "сухой остаток". Только хотелось бы узнать "на таком уровне" - это на каком?

На высоком. На грани того, что Приятное+Полезное забивает обыденность как тапок таракана. имхо.

Ты прям как Иисус, который Гоморру не уничтожал, пока там есть хоть один христианин!
Приезжай! Я буду ждать тебя, надеюсь, всегда.

Ребята здравствуйте. Разрешите поделюсь впечатлениями.
Для меня в этом году "Зимородок оказался в "усечённом варианте" - приехал позже пропустив (судя по отзывам очевидчев) бесподобный концерт - приветствие, не попал в баню (не хватило), не увидел часть ежегодно приезжавших людей.
В этом году было очень интересно сидеть в БЖ - хороших номеров было много (возможно сработало "меньше но лучше"). Согласен с мнением что один участник выносит на БЖ не больше 2 произведений в одной номинации.
На мой взгляд эксперимент с тем что участник сам определяет в какой номинаци и с каким произведением выступать неудачен по следующим причинам:
БЖ оценивает каждое произведеие, следовательно в концерт проходит, в частности конкретное произведение.
Зачастую участник не готов и не приучен сам выбирать, мне неоднократно задавали вопросы.
Уровень участника в разных произведениях, а тем более номинациях - разный.