Конференция клуба самодеятельной песни «Поиск» http://ksppoisk.ru/phpbb3/ |
|
"Зимородок-2008" Оценка, отзывы и предложения http://ksppoisk.ru/phpbb3/viewtopic.php?f=1&t=503 |
Страница 6 из 6 |
Автор: | Nemo [ 13 фев 2008 10:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ольга писал(а): ...Немного не в тему. Не поняла, а мастерские здесь при чем?
Опять всё просто. Обсуждение быть или не быть спискам БЖ с цифрами своими корнями уходит в вопрос оценки или самооценки конкурсанта. И весь предыдущий разговор был посвящен именно поиску наиболее объективных способов. Конкурс (и БЖ) не даёт объективных результатов. Тогда кто? Ответ - Мастерские. Цепочку Мастерская-БЖ-конкурс-Ж нельзя разрывать. Именно на мастерских человек может получить ответ на вопрос "почему?". К сожалению, многие конкурсанты сразу "ломятся" на БЖ и получают в финале неутешительный результат. А всё из-за того, что "не поговорили" на мастерских. Не оставили больше информации о себе, чем можно "втиснуть" в 2-3 песни на БЖ. Это ошибка многих. К сожалению. Так что на фестивале мастерские как были фундаментом, так им и остались. Одна из задач БЖ - разгрузить мастерские для более плодотворной работы, а не мастерские "готовят" кадры к БЖ. Вот так. |
Автор: | Павел Ардабьевский [ 13 фев 2008 10:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: 2Павел. Для пробы возьмись провести концерт "Юмор". Сам. Собрать участников. Отфильтровать мусор. Продумать конферанс. Скомпоновать последовательность. ... Реализовать идею! Это же так просто... Полный карт-бланш. Правда за то, что не побьют - не ручаюсь... Даже будет интересно посмотреть на результат. Своё добро дам с удовольствием. Ещё желающие есть? На концерт "Классической АП"? Окунитесь в орг. работу. Почувствуйте её вкус. После этого уксус бальзамом станет... .
то есть шли бы вы лесом со своими предложениями, товарищи предлагатели - сами с усами? как хотите. |
Автор: | Serpent [ 13 фев 2008 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Павел Ардабьевский писал(а): то есть шли бы вы лесом со своими предложениями, товарищи предлагатели - сами с усами?
как хотите. Это ж надо так идею вывернуть наизнанку... В XIX в. было такое течение у молодёжи: нигилизм. Вы, Павел, случайно, не из них будете? |
Автор: | Павел Ардабьевский [ 13 фев 2008 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нет |
Автор: | Nemo [ 13 фев 2008 12:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
2Павел. Это на полном серьезе. В 2006 году как раз был прецендент - концерт классики проводил и готовил Володя Палт (Москва, "Казематы"). И очень даже... Ваше отношение (недоверие) основывается на том, что Вы на фестиваль смотрите как бы со стороны. А необходимо - изнутри. Другое дело орги, по понятным соображениям, не дадут проводить регламентный концерт кому попало. Засветиться надо. Показать себя, так сказать. При этом концерт должен быть фестивальным, а не клубным "междусобойчиком". Т.е. там должны и могут принимать участие (попытаться хотя бы) все желающие. При этом разнопёрость "чувства юмора" может Вас поставить просто в тупик. И необходимо будет как-то объясняться, почему эту "убойную песню" Вы не считаете смешной! Для начала можно попробовать сделать миник юмора "от Павла". Попробовать, т.с. силы. Посмотреть. Глядишь - и что-то новенькое в ощущениях появится... А по поводу "шли бы вы лесом..." - думаю Вам знакомо чувство отторжения, когда о Вашем деле, которое Вы с любовью и трепетом делаете, начинают рассуждать поверхностно и "со стороны"? Просто на практике получается, что кидать идеи могут многие, а как доходит до дела - найти кого-нибудь трудно... Увы. Это реалии. |
Автор: | Павел Ардабьевский [ 13 фев 2008 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ага. Слава богу поняли друг друга. В Ваших словах мне послышалась обида или что-то в этом духе: "типа советовать может всякий, пойди, раз такой умный, мол, сам сделай, а к нам со своими глупостями не приставай" На самом деле, к сожалению (действительно к сожалению - проверял) нет у меня организаторских способностей. Но что ж теперь - молчать? А вдруг кому-то понравится что-то из предожений и осуществит-таки. |
Автор: | Макс Штыб [ 13 фев 2008 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Насчёт БЖ - сколько лет сижу случайных людей не помню. Паша, поверь ВСЕ члены БЖ, не первый год "Замужем", "профессиональные слушатели" при близком рассмотрении оказываются людьми с которыми видишься на Зимородке, не раз, два, а пять-восемь лет, некотроые проводят или проводили свои фестивали, со многими доводилось встречаться на бардовских мероприятиях в разных уголках страны, вести дисскусии у костра и на кухне, некотрые не первый год принимают участие в организации Зимородка и мнение этих людей КОМПЕТЕНТНО!!! А оценки на мой взгляд всё-таки и оценки творчества, как краткую информацию использовать можно (лучше конечно подробную на мастерской). Эта оценка даже информативнее факта прохождения в конкурс. |
Автор: | Nemo [ 13 фев 2008 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Павел Ардабьевский писал(а): ...нет у меня организаторских способностей...
А вот тут позвольте не согласиться. "Дорогу осилит идущий". Пробовать надо. Пока шишек не набьешь - опыт не придет. У меня одна из версий о смысле жизни звучит так - Жизнь дана человеку для того, что бы он познал (открыл) себя в себе самом. Наинтереснейшее занятие. 2Макс. Спасибо. |
Автор: | sch [ 13 фев 2008 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ю.Ким писал(а): ... ставят мне вопросики острые, жгучие, а я все сажуся на них... ... Я им говорю: дескать, так-то и так-то, мол, а если не так, значит, ложь. А они кричат: "А где факты, мол, факты, мол? Аргументы вынь и положь!" ... а потом возьму аргумент свой единственный, выну и на них положу... Nemo писал(а): ... Ситуация была ясна с самого начала. И статистика тоже - вам. По поводу "Воробьёвых гор" ситуация немного прояснилась. 15 человек в делегации. 7 - участников БЖ. Ни один не прошел. Требуется разборка полётов. Это понятно. Частное решение - переслать результаты БЖ по данному клубу на адрес руководителя. Не очень сильная ошибка организаторов (про ошибку, кстати, сказал только уважаемый А.Н. Костромин) превратилась в длинные дебаты. Именно из-за нежелания открытости. Мне лично вашей разборки полетов не требуется. Если тебуется вам - разбирайте. Лучше публично. Я, кстати, не думаю, что кто-либо сейчас вспомнит хоть одно выступления конкурсантов ВорГор - а такую реплику можно подавать только предметно. Я вот не оценивал никого и не обсуждал решений жюри ни в одном из постов. Если и буду, то только хорошо запомнившиеся мне выступления. Nemo писал(а): ЗЫ. Вот по персоналиям БЖ - интересно - их по одному будут отлавливать или пригласят всех в Москву и там в речке утопят? За непонимание... А хоть одно слово про непонимание было сказано? Передергиваете, товарищи!!! Nemo писал(а): Фестиваль был, есть и будет Саровским. Точка. А кто в этом сомневался? Я же вам спасибо сказал за организацию. Если вы не помните. Речь идет не о фестивале, а о конкурсном прослушивании. И все вопросы - технического плана.
Если далее не последует крайне резких и неадекватных откликов - позволю все же завершить свою часть дискуссии. Ибо после поста А.Н.Костромина по существу, я получил ответ на мой вопрос. |
Автор: | Nemo [ 13 фев 2008 20:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
sch писал(а): ...Если далее не последует крайне резких и неадекватных откликов ...
Не последует. Ибо вместе делаем одно общее дело. Спасибо. |
Автор: | Ольга [ 14 фев 2008 00:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Nemo писал(а): И весь предыдущий разговор был посвящен именно поиску наиболее объективных способов. Конкурс (и БЖ) не даёт объективных результатов. Тогда кто? Ответ - Мастерские. Цепочку Мастерская-БЖ-конкурс-Ж нельзя разрывать. Именно на мастерских человек может получить ответ на вопрос "почему?". К сожалению, многие конкурсанты сразу "ломятся" на БЖ и получают в финале неутешительный результат. А всё из-за того, что "не поговорили" на мастерских. Не оставили больше информации о себе, чем можно "втиснуть" в 2-3 песни на БЖ. Это ошибка многих. К сожалению. Так что на фестивале мастерские как были фундаментом, так им и остались. Одна из задач БЖ - разгрузить мастерские для более плодотворной работы, а не мастерские "готовят" кадры к БЖ. Вот так.
Во-первых, что бы случилось с Мастерами, если бы все шли сначала на мастерские? Если не ошибаюсь, так и было до появления БЖ. Во-вторых, сразу идут на БЖ уверенные в себе люди, цель которых - попасть в конкурсный концерт(ведь задача БЖ как раз такая). А цель мастерских имхо - обратная связь. Если человеку она не нужна, пожалуйста! Это личное дело каждого. И еще один вариант - человек не идет и на мастерскую и на БЖ, поскольку это тяжело физически и не только - ЖДАТЬ и там, и там. Из предложений - может увеличить количество мастерских? |
Автор: | Доктор [ 14 фев 2008 00:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Большая часть посещает мастерские и БЖ. На мастерских даже не обязательно что именно тебя "мастерят". Можно просто придти и послушать, т.к. в процессе обсуждения других участников фестиваля можно и у себя обнаружить кучу подобных ошибок, а советы мастеров мотать на ус. Увеличить количество мастеских - просто здорово! Тока где их взять-то Мастеров, да еще и заставить вести мастерскую полтора дня P.S. Шутка: Если сделать большее количество мастерских и БЖ - увеличиться пропускная способность. Даешь на одного участвующего - пару мастеров! |
Автор: | Макс Штыб [ 14 фев 2008 02:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Подумайте, насколько мне известно, не все мастера в этом году были заняты, да и лауреаты каждый год нарождаются. Может вспомним идею с посвящением в мэтры (и полуметры ), была такая идея лет 6 назад, а дальше посвятили, принеси пользу обществу. |
Автор: | АндрюХА [ 14 фев 2008 02:19 ] |
Заголовок сообщения: | АндрюХА |
Павел Ардабьевский писал(а): Цитата: 2Павел. Для пробы возьмись провести концерт "Юмор". Сам. Собрать участников. Отфильтровать мусор. Продумать конферанс. Скомпоновать последовательность. ... Реализовать идею! Это же так просто... Полный карт-бланш. Правда за то, что не побьют - не ручаюсь... Даже будет интересно посмотреть на результат. Своё добро дам с удовольствием. Ещё желающие есть? На концерт "Классической АП"? Окунитесь в орг. работу. Почувствуйте её вкус. После этого уксус бальзамом станет... . На правах многолетнего ведущего концерты "Юмор в АП", решил поучаствовать в прениях, и хочу заметить - ничто не вечно! Концерт юмора - пережил себя... Постепенно переродился от "юмористических песен с ненавязчивым околоюморным конферансом" к "навязчивому околоюморному конферансу с фоном из околоюмористических песен"... Попробую объяснить почему. Авторская песня - далеко не юмористический жанр... Составьте список этих самых юмористических песен, выберите из них действительно смешные, отбросьте пошлятину и наберется у Вас, судари, отсилу на пару концертов. Теперь потребуем качества исполнения, адекватности чувства юмора исполнителей и разнообразия концертов в течении десятка лет... Получаем дырку от бублика в финале... Кароче, если не разродится новыми идеями кто нибудь из УВАЖАЕМЫХ гостей фестиваля, я предлагаю свернуть проект "Юмор в АП". Вместо него есть идея концерта старых, добрых хоровых песен, дабы помногоголосить от души всем залом... Если будут еще замечательные идеи - с удовольствием примем к сведению... Искренне Ваш... |
Автор: | Shining [ 14 фев 2008 08:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
2Макс. Только-только хотел тою идею предложить, а потом подумал и понял, что не лауреатство важно на мастерской или звание мЕтра, а умение слушать и слышать. и - самое главное - уметь Объяснить что и где не так... Поэтому многие и стремились к Никитке с Любой попасть - как к самым молодым из тех, кто тебя поправить может |
Автор: | Nemo [ 14 фев 2008 09:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ольга писал(а): ...Из предложений - может увеличить количество мастерских?
Мой личный опыт говорит о том, что процентов 60-70 времени работы на мастерской уходит на разъяснение одних и тех же вопросов. Мало кто слушает то, что говорят соседу и примеряет это к себе... Приходится, предварительно вникнуть в мир "мастеруемого" и только после этого, уже на его "языке", повторять то, что говорил 10-20 минут назад. Дело не в количестве мастерских, а в атмосфере на них. А это определяется опытом Мастеров. |
Автор: | Макс Штыб [ 14 фев 2008 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Nemo писал(а): Ольга писал(а): ...Из предложений - может увеличить количество мастерских? Дело не в количестве мастерских, а в атмосфере на них. А это определяется опытом Мастеров. Так мастерами тоже не рождаются, можно посадить одного мастера и одного кандидата в мастера, вот вам и рост для тех кто уже лауреат (если хочет), можно сказать высшее образование и удвоение количества мастерских. |
Автор: | Serpent [ 14 фев 2008 14:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Макс Штыб писал(а): Так мастерами тоже не рождаются, можно посадить одного мастера и одного кандидата в мастера, вот вам и рост для тех кто уже лауреат (если хочет), можно сказать высшее образование и удвоение количества мастерских.
Получится рождение, нет, мастерская мастеров! |
Автор: | Доктор [ 15 фев 2008 00:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Так мастерами тоже не рождаются, можно посадить одного мастера и одного кандидата в мастера, вот вам и рост для тех кто уже лауреат (если хочет), можно сказать высшее образование и удвоение количества мастерских.
Может конечно и не рождаются, но по крайней мере должен быть "внутренний потенциал", талант, опыт, если хотите то это должна быть неординарная личность, человек с "нестандартным" складом ума, который подберет "золотой ключик" для каждого. |
Автор: | Доктор [ 15 фев 2008 00:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
На следующий год упакуем Тиунова в мастерскую |
Автор: | Ольга [ 15 фев 2008 00:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Nemo писал(а): Мой личный опыт говорит о том, что процентов 60-70 времени работы на мастерской уходит на разъяснение одних и тех же вопросов. Мало кто слушает то, что говорят соседу и примеряет это к себе... Приходится, предварительно вникнуть в мир "мастеруемого" и только после этого, уже на его "языке", повторять то, что говорил 10-20 минут назад. Просто даже если слушает и примеряет, все равно не всегда может вот так сразу взять и изменить свои ошибки за то время, что пройдет до его прослушивания. Цитата: Даешь на одного участвующего - пару мастеров!
Руководитель каждого клуба обязуется поставить фестивалю мастера - ура! ура! ура! (шутк) А почему мастерские имеют право выставить только одного участника на конкурсный концерт, а не 50 на 50? Т.е. кто захочет идет на БЖ и по его итогам выходит или нет(без обяснений), а кто-то на мастерские и уже на основании этого может пройти в концерт и учесть свои ошибки. |
Автор: | Макс Штыб [ 15 фев 2008 02:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ольга писал(а): А почему мастерские имеют право выставить только одного участника на конкурсный концерт, а не 50 на 50? Т.е. кто захочет идет на БЖ и по его итогам выходит или нет(без обяснений), а кто-то на мастерские и уже на основании этого может пройти в концерт и учесть свои ошибки. Пробовали, получается слишком большой конкурсный концерт. У БЖ и мастерских, разные назначения. Следует стремиться побывать, спеть и там, и там. Карт -бланш для мастерских придуман на случай расхождения мнений с БЖ. В оценку БЖ заложена определённая методика подсчёта баллов(Спасибо Волкову!)дальше лучшее - враг хорошего! Ещё часть подробностей смотри выше! |
Автор: | Надька Князева [ 15 фев 2008 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Nemo писал(а): Мой личный опыт говорит о том, что процентов 60-70 времени работы на мастерской уходит на разъяснение одних и тех же вопросов.
Мало кто слушает то, что говорят соседу и примеряет это к себе... А я вот на мастерских поэтому и выступать стесняюсь. Думаю, ну вот же, только что сказали то, что скажут и мне, зачем же уважаемому человеку двадцать раз язык бить? Хотя в прошлом году меня силой отволокли на мастерскую к Фоксу, и я не пожалела, что выступила |
Страница 6 из 6 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |